这期间a股暴跌，知乎上一篇指责a股没有投资价值的文章《a股vs美股投资价值对比及竞争力分析》火了，很多人都在转发。
本文作者丁旻认为，a股企业挣钱少，一直在吸血，所以是融资市场。所以总体来说，a股在过去的29年里没有创造价值，导致股市不佳。本地大概有5%的公司创造了很大的价值，但是前期不好选，或者现在价格太高。并警告不要投资a股的指数基金。
我不同意这篇文章的观点。
首先，a股净利润率和ROE低不代表利润总额低，这是基本的数学知识。况且据原作者统计，全部a股的ROE为10.8%，也不算低。剔除金融(银行保险经纪)企业后获得的利润率和ROE较低。我不能理解为什么退市股都算，金融企业却要排除在外。大家都知道金融行业在a股权重最大，盈利最多。仅仅剔除金融行业是不够的，还要考虑一般的财务造假或者洗白。实际上，需要打八折。为什么不是九折或者五折？我不是说a股没有虚假财报，但是没有可靠证据和数据的东西不一定就是好的。如果可以脱离事实和数据，又何必去风起云涌地数千家公司呢？直接说a股财报都是假的，足以说明没有投资价值。
其次，利润率和净资产收益率是由企业的行业特点和经营模式决定的。这两个指标低只能说明a股企业赚钱效率低，不代表企业竞争力低，也不代表企业没有投资价值。这是基本的金融常识。任何财务指标都需要基于特定的商业模式才有意义。技术领先是一种竞争优势。比如苹果的ROE高达45%；而且成本低也是竞争优势，比如沃尔玛，净资产收益率只有11%。或许中国企业在科技方面没有竞争力，但不代表中国企业没有竞争力。总的来说，中国的制造业以低附加值的加工制造为主，利润率自然会更低，但低成本是中国最大的竞争力。虽然a股企业税负较重，但用原文中上市公司财务数据的统计来得出公司需要缴纳的各种税费，占税前利润的59%，未免太业余了。营业税等。都是以营业额为基础计算的。用税前利润代替分母是什么意思？要知道很多企业的税前利润只有营业收入的20%左右。
第三，a股排除金融后(这里排除金融是对的)，实体企业的经营流入小于投资支出，即花钱多赚不完，但从这个意义上讲，a股没有投资价值，不成立。原因在作者的文章中也说得很清楚，“但辩证地看，从中国的发展阶段来看，是一个发展中国家。在高速发展阶段，需要大量的投资资本，所以现金流会比较差。”而且a股融资多于分红并不代表a股没有投资价值。你投资一家公司的资金，虽然没有通过分红全部收回，但是已经转化为公司的固定资产、知识产权或者经营性资产。当你卖出股票的时候，这些投资就会在股价上体现出来。本来股市就是融资的地方，企业的投资和经营活动才是真正的投资。证券交易市场只是连接投资者和企业家的桥梁。过去a股一直流行一种误解，认为a股因为融资多，分红少，所以赚不到钱。这是一种下意识的用“稀缺即珍贵”的眼光看待股市，希望别人用投在新上市公司的钱来抬高自己股票的价格。这根本不是投资的正确思路。过多的IPO是一种静态思维
看市场的投资价值，最直接的方法就是看代表性市场指数的收益率。其实最近十几年，上证50总回报指数的年化回报是11.3%，沪深300总回报指数的年化回报是12.1%。如果长期看，收益率会更高，不比美股差。这些市场代表性指数本身就有优胜劣汰的机制。和美股指数比，还得拿来比较，而不是把所有垃圾都装进去，得出没有投资价值的结论。我觉得在a股，指数基金和美股一样有投资价值。
到目前为止，所有论证美股强于a股的文章，都有两个特点：一是近视，当a股在过去两年中失败，二是选择历史有利时期计算收益率。
无论如何，原文还是承认了“a股5%左右的公司创造了巨大的价值”，但唯一的问题是“前期不好选”。首先，投资的成功并不取决于在“前期”选择好的公司。巴菲特投资可口可乐时，该公司已经运营了近百年。段永平投资网易的时候，网易已经在互联网泡沫破灭后被投资人抛弃。如果你在茅台股价800元的时候就知道茅台是个好公司，你就永远找不到好公司投资了。其次，选择一家a股的好公司有那么难吗？很明显，如果在选股中用猴子投飞镖，入选的概率只有5%。但投资者也是人。普通投资者只要运用基本的生活常识和当今的网络资源，就可以大概率选择a股优秀的5%。当然前提是你需要有一个正确的投资理念，就是让企业为你赚钱，而不是通过炒股赚钱。如果你有一定的财务分析能力，选择一家好公司比较容易，因为a股好公司和坏公司的区别太明显了。多年来，QFII基金在a股获利颇丰，奥本海默基金仅在贵州茅台就赚了几十亿。连外国人都不了解中国的酒文化。为什么他们还能靠白酒赚大钱？但是，虽然很多地方公募基金的人投资茅台，却很少获得如此巨大的收益。正确的投资理念是关键因素。
前几年我的企业分析能力基本为零，但还是选择了贵州茅台、恒瑞医药、招商银行进行投资。我选择的理由很简单，符合常识：第一，这些都是公认的好公司，所有券商的研究报告都承认这是好公司。在所有雪球讨论中，没有人否认这是一家好公司。唯一的问题是价格是否被高估了。第二，在股市崩盘期间，这些公司的股价跌幅最小。如果券商的研究报告和网上的讨论都是口惠而实不至，市场上的交易
用的可是真金白银。选出好公司之后，最大的风险就是买贵了，如果没有估值公司合理价值的能力，只需要一些简单的投资策略来化解即可。定投策略可以解决买贵了的问题，而分散投资，则保你就算选错了一两个公司，也不至于损失太大。不可否认，A股垃圾公司多，但是你投资是来选闪闪发光的金子，不是来数垃圾多少的。
总有人说A股投资者七八成亏，因此没有投资价值。在我看来，A股投资者亏损者多，是因为他们缺乏起码的投资基础知识和方法，或者具有错误的投资方法。这些投资者如果用相同的方法，放在世界上哪个市场结局也必然是亏钱，而且亏得会更快更多，因为国外市场亏钱的工具更多。市场差异不是A股投资者亏钱的原因，投资能力不足或方法错误才是亏损的主要原因，这也反过来影响市场环境。不是A股环境差导致投资者亏钱，而是投资者不行导致市场环境不好。拿退市来说，市场自由交易本来就具备优胜劣汰的自然退市机制，根本不需要什么退市制度。企业不行，投资者必抛弃之，没有人交易的股票，就算是不退市，也是僵尸，没有人拿枪逼着你买，这样的企业退不退市，如何能够影响你的投资收益呢？而A股散户喜欢听消息、听荐股，喜欢跟风炒作壳资源，导致垃圾股也有大量资金交易，投资者自己把天然存在的退市机制都抛弃了，还嚷嚷什么让证监会出退市规定呢？有什么理由将投资失败归咎于没有退市机制呢？
再比如说分红，A股投资者一边怒骂上市公司不分红，但是买股票的时候却又不见他去挑分红多的买。如果投资者都偏好高分红的公司，那么有再融资需求的公司必定会提高分红以吸引投资者。那些不分红的公司，市场估值必然会被压低，这也会迫使公司倾向于多分红。美股的高分红就是这么自然形成的，美国证监会没有任何一条规定是用来管公司分不分红的，这本来就是公司内部事务。菲利普莫里斯公司，仅仅是被预期将会下调分红，股价从100出头最低跌到70多。而A股，格力没有明确投资计划及打破分红惯例，很多投资者还在为其辩解不休，还在问为什么格力估值这么低。投资者简单的买卖观念和行为就可以迫使公司提高分红，根本不需要证监会来操心。
如果从今天开始，你将投资亏损归因于自己的投资方法不当，而不是怪罪市场，我相信你很快就会扭亏为盈。
我相信，A股是非常具有投资价值的市场，对大多数散户来说，其投资价值远胜于美股。
ck2008
一.算的是A股29年汇总数据然后平均，3631只股票里面有几只股票能有29年数据，根本没考虑这些还美名只算大数，这样算出来的29年平均数据能用？二.就这样得出来的A股数据，还要剔除其中占大头的金融（银行+保险+券商）三.然后觉得还不够，考虑到造假还要打8折（此为主观数据1）四.最后再扣掉通胀10.3％（此为主观数据2）这样最后得出的数据是，引用知乎原文：“而中国A股调整通胀后真实实体企业ROE为-2％（ROE8.3％ - 通胀10.3％），或更乐观未打折后的ROE 0.5％（ROE10.8％-通胀10.3％）。不管如何，两个ROE均不理想。“最后得出的结论是，引用知乎原文：1.“整体看，A股在过去29年并未创造价值，所以导致股票市场不佳”2."也就解释长期投资A股大多数股票，或A股指数基金大概率会亏钱的原因。因为大概率会碰到鬼。"那让我们来验证知乎的神结论吧。中国发展了29年，经济是负增长了29年，每年约-2％，大家现在的生活水平比起1990年是大幅度的退步。这个个人自行判断，我无法代表大家。长期投资中国的股票跟指数不靠谱，29年来每年约-2％的下跌。这个很容易验证，从90年开始，上证综指，上证50，沪深300，哪个指数跟90年基点比起来不是长期上涨的？（90年没有数据的直接对比最初基点数据）
shshchen
我赞同楼主部分观点。同时补充几点：一、基于财务粉饰的理由对中国上市公司的ROE和净利润率打八折，这是完全错误的。懂点财务的人都知道，财务粉饰只能粉饰一时，不可能永远粉饰下去。你今年虚增了利润，未来就要亏回来打回原形，不可能永远虚增。原文是做30年的长期分析的，30年持续粉饰有可能吗？二、原文中，中国10％的通胀率不知道是哪里来的数字。美国年均2.7％的通胀率是按CPI来算的，中国如果也按CPI来算，我算了一下大约是4.2％。单纯用房价来算通货膨胀率，当然是有失偏颇的。三、为了有可比性而都剔除金融股是可以理解的，但是也只能说明非金融行业的对比，而不能说是“整个市场”的对比。整个市场是包含金融股的。而且中国市场金融股是权重最大的，差不多占了40％多的权重，长期表现（到目前为止）也是最好的，2018年年初时差不多都创了历史新高。同样的道理，如果把两个市场的科技股都剔除掉，再比比看，那A股就不差了。原文有几点是非常值得赞扬的，启发很大：一、剔除金融股以后，美国公司的ROE比中国公司高，再扣除通货膨胀因素后，差距更大。美国是10.1％（12.8-2.7）。中国是6.6％（10.8-4.2）。这个差距是巨大的。我们知道，3.5％的差距，30年累积下来，会是巨大的数字。美国的实体企业的盈利能力的确更强。二、现金流的对比很有说服力。美国实体企业总体是以现金回报投资者的，而中国实体企业总体是向投资者融资的。有说法认为美国是发达经济体，而中国是发展中经济体，中国有更多的地方需要投资。从股民角度讲是看回报率的，你的ROE更低（说明投资回报低）却还要不停地投，显然不是明智之举。另外还要考虑几个因素：一、中国有全世界独一无二的IPO制度。如果你只买IPO，买到后永远不卖拿到现在，收益率是很高的。相反，如果你在IPO上市后买入（打开涨停买入，以前不设涨停时上市第一天买入），结果就很差。我们的指数都是上市后N天计入，相当于是IPO上市后买入，是这个制度的冤大头。二、中国个人炒股盈利是不要交税的。在美国要交税。
飞花逐月
细节中藏着魔鬼。原文作者并未详细给出如何算出的累计平均roe。要知道A股从最初的老八股到如今的3000多只股票，净资产扩充了N倍，这估计都被算在了分母里，而利润呢，很可能是把上市才几年的企业的利润平摊到几十年里去了，roe的分母虚高，分子被错误压低，算出的roe肯定偏小。反观美股，由于退市机制完善，每年股票样本总数量变化不大，同样的算法，roe更接近真实水平。
本文源自集思录
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